| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 440
Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Пт Апр 24, 2009 11:50 am Заголовок сообщения: Професионалы! |
 |
|
у меня такой вопрос, на виртуальном пространстве у меня разгорелся спор, о професионалах в БИ.
и есть 2 мнения
1. ссылаясь на словарь Ожегова доказывают, что професионал это тот, кто зарабатывает на БИ, а остальные в любом случае только любители
2. Професионализм (я это назвал мастерство), определяется знаниями
а что думаете вы? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Typhoon
Sensei
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 321
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По-моему:
1. Человек, который зарабатывает на БИ (и не только) - бизнесмен! Среди таких, как правило не ОЧЕНЬ много серьёзных Мастеров. Они больше администраторы, т.е. задача настроить процесс на получение большей прибыли.
2. Для меня профессионал тот, для кого БИ это жизнь и основная профессия, основное поле деятельности, куда вкладывается большинство личных ресурсов, и где идёт постоянное личное развитие и повышение проф.качеств.
Непрофессионал может быть неплохим бойцом, но часто при этом слабый методист и т.д.
Я в своё время оставил работу в коммерческой фирме, т.к. это мешало моему совершенствованию в БИ.
+ профессионал - это определённый тип тренировочной физ. нагрузки: больше 3-х раз в неделю 
_________________
"Honour - Valour - Pride" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nik-kam
Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 27
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 5:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Typhoon писал(а): | По-моему:
1. Человек, который зарабатывает на БИ (и не только) - бизнесмен! Среди таких, как правило не ОЧЕНЬ много серьёзных Мастеров. Они больше администраторы, т.е. задача настроить процесс на получение большей прибыли |
А как же тогда насчет:
| Цитата: | | для кого БИ это жизнь и основная профессия, основное поле деятельности |
Ведь жизнь в БИ и (особенно) основная профессия подразумевают, что труд должен быть оплачен в меру необходимого и на кусок хлеба хватит (пусть даже и без икры). Неважно при этом кем оплачен преподавательский труд - спонсорами или самими учениками. Я лично не верю в благотворительность, особенно в этой сфере. Для того чтобы посвятить жизнь БИ надо еще что-то кушать, оплачивать счета, проводить мероприятия, содержать семью (если она есть).
Михаил:
Например сантехник-любитель заведомо проиграет профессионалу по ряду показателей. Профи этим живет, а качество работы напрямую влияет на заработок. Да и поток заказов набивает руку, увеличивает практику и т.д. Любитель же здесь знает "как", но недостаток практики всего-лишь позволит в случае необходимости передать в основном теоретические знания предмета.
Остальное же в принципе озвучивалось Вам, просто несколько другими словами, но суть то осталась та же. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Typhoon
Sensei
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 321
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 9:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
| nik-kam писал(а): |
А как же тогда насчет: |
Весь текст читайте внимательно!
Смысл в видимом целеполагании:
1. для бизнесмена это деньги.
2 для Мастера это развитие.
Ну а то, что не хлебом единым... Так это детские истины!
Для развития нужны средства. Пр. мне мои поездки в Японию недёшево обошлись.
_________________
"Honour - Valour - Pride" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nik-kam
Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 27
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 9:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| А никто не спорит Вот только грань между нормальной тренерской работой и бизнесом очень тонка, но определяется предельно четко, а именно: бизнес начинается когда деньги выкачиваются из людей в ущерб качеству обучения и прочим моментам непосредственно связанным с этой работой. Плюс еще действительно - качество требует вложений и немалых. Знания - штука дорогая а их передача есть дело зачастую неблагодарное. А еще бывает улучшение качества за счет роста средств и соответственно возможностей. Это тоже бизнес, только со знаком плюс. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Typhoon
Sensei
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 321
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 10:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Что ДА, то ДА!!!!
_________________
"Honour - Valour - Pride" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 440
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| nik-kam писал(а): |
Михаил:
Например сантехник-любитель заведомо проиграет профессионалу по ряду показателей. |
по кол ву выпитого на работе - да!
Я как то обратился к "професоналом" батаерю поставить, ... в ерзультете поставил сам, быстрее в разы, стоит уже несколько лет,... я много насмотрелся на професиональных сантехников, электриков, слесарей, и т.д. про таких професионалов еще Некрасов сказал "каждый работал и должен остался", правда тогда на преподносили это как так, люди работают, а в результате у них одни долги за их работу, но к сожалению 90% "професионалов" так и работают 
И не забывайте самое главное " КОВЧЕГ ПОСТРОИЛИ ЛЮБИТЕЛИ, ТИТАНИК ПОСТРОИЛИ ПРОФЕСИОНАЛЫ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nik-kam
Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 27
|
| Добавлено: Ср Апр 29, 2009 3:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Michail Burmistrov писал(а): |
Я как то обратился к "професоналом" батаерю поставить, ... в ерзультете поставил сам, быстрее в разы, стоит уже несколько лет,... я много насмотрелся на професиональных сантехников, электриков, слесарей, и т.д. про таких професионалов еще Некрасов сказал "каждый работал и должен остался", правда тогда на преподносили это как так, люди работают, а в результате у них одни долги за их работу, но к сожалению 90% "професионалов" так и работают |
Согласен. Однако при этом не стоит забывать, что эти "профессионалы" не являются на те самые 90 % выпускниками специализированных учебных заведений по данному профилю, а в подавляющем большинстве организуют всевозможные ИП с целью заработка на том, что дорого стоит и на их взгляд не требует особой квалификации. Когда же работает действительно профессионал своего дела, не нужно иметь 10 пядей во лбу, чтобы это понять. К счастью я таких встречал и встречаю. Правда не слишком часто.
Яркая обложка и громкие заявления еще ни о чем не говорят. Есть вот такой пример из жизни: на одном предприятии был сварщик - профи высочайшего уровня и единственный, кто мог с первого раза качественно проваривать швы высокого давления. Так вот - он умудрялся делать свое дело, даже когда его приносили к рабочему месту в дупель пьяного и ложили прямо к месту сварного шва
Если же возвращаться к Айкидо, есть ряд признаков, говорящих о профессиональности. Вот только часть из них: Это хороший стаж (в часах а не в годах), отсутствие побочных занятий помимо БИ, соответствие техники принципам riai, наличие фундаментальных знаний в сфере истории, биомеханики, физиологии и преподавательской деятельности. Наличие Сэнсэя. Кроме того, профессионал на тренировках не только с умным видом перемещается по залу, но и активно тренируется сам. Собственный пример для остальных - самый показательный.
[/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 440
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Апр 29, 2009 7:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| nik-kam писал(а): | | Есть вот такой пример из жизни: на одном предприятии был сварщик - профи высочайшего уровня и единственный, кто мог с первого раза качественно проваривать швы высокого давления. Так вот - он умудрялся делать свое дело, даже когда его приносили к рабочему месту в дупель пьяного и ложили прямо к месту сварного шва |
Я про такого то же слышал
| Цитата: |
Если же возвращаться к Айкидо,
|
пока давай не вернемся, просто в каждой профессии есть свои критерии професионализма, и зачастую никак нельзя их смешивать, например есть професиональные водители (например у нас в конторе на доставках работают) он уже лет 10 все что делает это водит автомобиль, это его профессия (есть один который автомобильное училище какое заканчивал),.. есть замерщики, но замерщик за день проезжает больше водителя професионала, и кто из них больший професионал, один зарабатывает замерами, другой вождением, ...а професионалом может оказатся третий человек, который работает в офисе, но регулярно занимается на треки воэждением.
другой пример у нас Зав складом парень лет 25, мастер спорта, паурлифтер, зарабатывает работая на складе, до этого работал у нас грузчиком долго,... но никто не может сказать, что не является професиональным паурлифтером (а вот зав склада из него хреноватый )))))))))
то есть професионализм в кадой области свой, например бодибилдеры не могут заниматся больше чем несколько часов в день, (причем это цифра около 2х часов) иначе пойдет все во вред. и Професиональный бодибилдер, отличается от любителя тем, что помимо тягания железа, есть четкая схема 9методика) тренировок и питания, а зарабатывать он может как на преподавании этого, так и работая стриптизером, от этого его професиональный уровень никак не зависит.
| Цитата: |
Если же возвращаться к Айкидо, есть ряд признаков, говорящих о профессиональности. Вот только часть из них: Это хороший стаж (в часах а не в годах), отсутствие побочных занятий помимо БИ,
|
а причем тут побочные занятия????????
| Цитата: |
соответствие техники принципам riai, наличие фундаментальных знаний в сфере истории, биомеханики, физиологии и преподавательской деятельности. Наличие Сэнсэя. |
а если Сенсей умер, то все его ученики перестают быть профессионалами????
| Цитата: |
Кроме того, профессионал на тренировках не только с умным видом перемещается по залу, но и активно тренируется сам. Собственный пример для остальных - самый показательный.
|
согласен со всем кроме выделенного.
привожу пример мой Сенсей по Карате Кочетков А.Б. организовав клуб наш (давно это было), зарабатывал командировками на ЖД (холодильщиком был он), но воспитал десятки чемпионов России и Сибири, причем у самого Сенсей был еще до запрета Карате, (то есть прошел период больше 10 лет), и по Вашим критериям он получается не профессионал? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 440
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Апр 29, 2009 8:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Typhoon писал(а): |
Непрофессионал может быть неплохим бойцом, но часто при этом слабый методист и т.д. |
методолгия очень сложный вопрос (Я могу ошибатся, но у О-Сенсея не было какойто особой методолгии преподования, а вот Г.Сиода именно ее и создал)
моё мнение
1. Есть професиональные Бойцы (не важно чего) и не важно чем они зарабатывают, и т.д., их професионализм определяется их результатами.
2. Есть професиональные тренера, (опять же например футбола, не каждый тренер на данный момент хороший футболист, хоть и был им в прошлом), тут идет заработок, методология преподования и т.д.
3. И есть те, кто считается Мастерами БИ (профессионалами БИ), это п.1 + п.2.,
или я не прав?
и еще один момент (опять на примере Бодибилдинга, хоть сам никогда не качался, но для определенных целей методологию изучил достаточно хорошо) В бодибилдинге при проработки каждой мышцы, есть определенная техника ее тренировки, определенные промежутки отдыха, определенное питание в определенное время, если ходит в качалку каждый день на 4 часа, хватать все подряд и дергать, результаты будут значительно хуже, чем у того, кто ходит 2-3 раза в неделю на 2 часа но соблюдает всю методику. Есть ли нечто похожее в Айкидо (например про питание в Айкидо я вообще ничего не слышал ))))))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nik-kam
Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 27
|
| Добавлено: Ср Апр 29, 2009 9:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | а причем тут побочные занятия???????? |
Имелось ввиду наличие постоянной работы, занимающей личное время настолько, что это может мешать деятельности в сфере БИ.
| Цитата: | | а если Сенсей умер, то все его ученики перестают быть профессионалами???? |
Не перестают. Сэнсэям свойственно умирать, как и всем прочим. Однако мертвый сэнсэй не перестает им быть. А ради совершенствования ИМХО необходимо в таком случае найти нового.
| Цитата: | | привожу пример мой Сенсей по Карате Кочетков А.Б. организовав клуб наш (давно это было), зарабатывал командировками на ЖД (холодильщиком был он), но воспитал десятки чемпионов России и Сибири, причем у самого Сенсей был еще до запрета Карате, (то есть прошел период больше 10 лет), и по Вашим критериям он получается не профессионал? |
Он мог воспитать множество учеников - никаких вопросов, но если каратэ не являлось основным родом его деятельности, тем более что по основной работе он часто был в отъездах, то выходит, что для него это было своего рода хобби, которое он тем не менее организовал, поставил на ноги и т.д. Т.е. запустил процесс. Сам он также мог быть хорошим Сэнсэем и достаточно профессиональным каратистом ЛИЧНО.
Вообще можно привести кучу различных примеров и спорить до посинения, поэтому остановлюсь вот на чем. Как толкуются в русском языке сами термины и понятия?
| Цитата: | Профессионал
(от лат. professio - специальность, занятие) - англ. professional/profi; нем. Professional/Profi. Индивид, основное занятие к-рого является его профессией; специалист своего дела, имеющий соответствующую подготовку и квалификацию. (с) Социологический словарь |
Далее. Хоть Айкидо и не спорт, но в родном совке все принято мерять именно этим понятием, поэтому можно найти и такое :
| Цитата: | Спортсмен-профессионал
- спортсмен, для которого занятия спортом являются [b]основным видом деятельности и который получает в соответствии с контрактом заработную плату и иное денежное вознаграждение за подготовку к спортивным соревнованиям и участие в них (ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" от 29 апреля 1999 г.).
(с) Юридический словарь[/b] |
идем дальше
| Цитата: | | Профессионализм - высокая подготовленность к выполнению задач профессиональной деятельности. Профессионализм дает возможность достигать значительных качественных и количественных результатов труда при меньших затратах физических и умственных сил на основе использования рациональных приемов выполнения рабочих заданий. Профессионализм специалиста проявляется в систематическом повышении квалификации, творческой активности, способности продуктивно удовлетворять возрастающие требования общественного производства и культуры. (с) Психологическая энциклопедия |
Всё это к чему - если человек имеет постоянную работу, занимающую значительную часть времени, не совершенствуется в нужной сфере (методически, практически, нравственно и т.д.), не обладает всеми признаками наличия профессиональных знаний и навыков в сфере некоего БИ, его можно назвать скорее любителем (который к слову тоже может быть высококлассным). Остальное мы уже обсуждали чтобы повторяться. Это не более чем вопрос трактовки, а трактовать "как удобно" у нас многие умеют, причем очень ПРОФЕССИОНАЛЬНО
Но еще помнится со знаком равенства профессионализму был упомянут термин МАСТЕРСТВО. Вот это совершенно не одно и тоже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nik-kam
Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 27
|
| Добавлено: Ср Апр 29, 2009 9:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
1. Есть професиональные Бойцы (не важно чего) и не важно чем они зарабатывают, и т.д., их професионализм определяется их результатами.
2. Есть професиональные тренера, (опять же например футбола, не каждый тренер на данный момент хороший футболист, хоть и был им в прошлом), тут идет заработок, методология преподования и т.д.
3. И есть те, кто считается Мастерами БИ (профессионалами БИ), это п.1 + п.2.,
или я не прав? |
Не прав |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 440
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Апр 29, 2009 9:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| nik-kam писал(а): |
Имелось ввиду наличие постоянной работы, занимающей личное время настолько, что это может мешать деятельности в сфере БИ. |
с такой формулировкой соглашусь.
| Цитата: |
Он мог воспитать множество учеников - никаких вопросов, но если каратэ не являлось основным родом его деятельности, тем более что по основной работе он часто был в отъездах, |
2 раза в год по месяцу, летом и зимой.
| Цитата: |
Вообще можно привести кучу различных примеров и спорить до посинения, поэтому остановлюсь вот на чем. Как толкуются в русском языке сами термины и понятия?
| Цитата: | | Профессионализм - высокая подготовленность к выполнению задач профессиональной деятельности. Профессионализм дает возможность достигать значительных качественных и количественных результатов труда при меньших затратах физических и умственных сил на основе использования рациональных приемов выполнения рабочих заданий. Профессионализм специалиста проявляется в систематическом повышении квалификации, творческой активности, способности продуктивно удовлетворять возрастающие требования общественного производства и культуры. (с) Психологическая энциклопедия |
|
вот это в правильное определение, к месту .
| Цитата: |
Но еще помнится со знаком равенства профессионализму был упомянут термин МАСТЕРСТВО. Вот это совершенно не одно и тоже. |
если трактовать Мастерство, как степень професионализма (а именно так его и "трактанули") то тогда это одно и тоже, но я с этим не согласен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 440
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Апр 29, 2009 9:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
| nik-kam писал(а): |
Не прав |
согласен
для того, что бы не спорить до по синения, надо
1. Выявить предмет обсуждения
2. Сделать соглашение о терминах,
на данный момент идет спор о терминах? ситуация сама по себе бредовая, можно называть как угодно, суть от этого не меняется, готов принять любую теоминологию, чтобы разговаривать на одном языке, предлагайте термины для следующих ситуаций
1. Человек хороший боец, хорошая техника и т.д., но не тренер(не методист) и не зарабатывает этим
2. Человек хороший боец, хорошая техника и т.д., хороший тренер(методист), но не зарабатывает этим
3. Человек хороший боец, хорошая техника и т.д., хороший тренер(методист), и зарабатывает этим
4. Человек плохой боец, плохая техника и т.д., не тренер(не методист) и не зарабатывает этим
5. Человек плохой боец, плохая техника и т.д., хороший тренер(методист), но не зарабатывает этим
6. Человек плохой боец, плохая техника и т.д.,хороший тренер(методист), и зарабатывает этим
вот как бы 6 терминов надо мастер, не мастер, професионал, не професионал,.. тут явно не достаточно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nik-kam
Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 27
|
| Добавлено: Ср Апр 29, 2009 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Michail Burmistrov писал(а): |
1. Человек хороший боец, хорошая техника и т.д., но не тренер(не методист) и не зарабатывает этим
2. Человек хороший боец, хорошая техника и т.д., хороший тренер(методист), но не зарабатывает этим
3. Человек хороший боец, хорошая техника и т.д., хороший тренер(методист), и зарабатывает этим
4. Человек плохой боец, плохая техника и т.д., не тренер(не методист) и не зарабатывает этим
5. Человек плохой боец, плохая техника и т.д., хороший тренер(методист), но не зарабатывает этим
6. Человек плохой боец, плохая техника и т.д.,хороший тренер(методист), и зарабатывает этим
|
По одному слову на каждого тут не обойтись. Попробую дать собственную характеристику максимально кратко. Не стоит слишком серьезно относиться Речь не об Айкидо, а вообще.
Итак:
1) Любитель, посвящающий своему хобби много усилий и времени, либо профессиональный спортсмен, серьезно нацеленный на результат, но не идущий по пути полноценного изучения предмета увлечения (включая историю, методологию и тренерскую работу).
2) Увлеченный человек, старающийся полноценно охватить интересующую область знаний для углубленного понимания вопроса. По психологическому профилю эгоист-одиночка, т.к. не применяет тренерские навыки для саморазвития и помощи другим на основе своего опыта. Таким образом - увлечение не основной род занятий, а хобби. Как правило ни в каких организациях не состоит.
3) Профессионал в соответствии со словарными определениями. Однако если слово "хороший" говорит про себя исключительно сам, то дилетант, зазнайка и мошенник
4) Человеку некуда пойти и нечем заняться. Тянет лямку в зале, но лениво и инертно. Для самоуспокоения. Долго в БИ не задерживается.
5) Выпускник педагогического университета по специальности "физкультура". В практической плоскости дилетант, но словесно способен любого загнать в гроб своей мудростью.
Последний раз редактировалось: nik-kam (Ср Апр 29, 2009 10:35 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Подписка на темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
