Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Typhoon Sensei
![](images/avatars/155151429947d040489ccc3.gif)
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 321
|
Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 3:41 pm Заголовок сообщения: Самооборона и закон |
|
|
Изучая боевые искусства и защищая себя от нападения преступников, мы невольно можем оказаться беззащитны от нашего законодательства.
В этой тебе поднимется важный вопрос, касаемый законодательной стороны самообороны и последствий, связанных с применением техник самозащиты! _________________ "Honour - Valour - Pride" |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Michail Burmistrov
![](images/avatars/10278382244d34cd86d8bb3.jpg)
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 10:01 am Заголовок сообщения: Re: Самооборона и закон |
|
|
Typhoon писал(а): | В этой тебе поднимется важный вопрос, касаемый законодательной стороны самообороны и последствий, связанных с применением техник самозащиты! |
вопрос не в законе, а в его интерпретации, к сожалении все зависит не от закона, а от судьи, "а судьи кто?".... так что лучше после самообороны слинять потихому ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Typhoon Sensei
![](images/avatars/155151429947d040489ccc3.gif)
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 321
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Проблема возникает уже на этапе работы следователя, которому важно быстрее скинуть дело в прокуратуру, чтобы не погрязнуть в завале! ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) _________________ "Honour - Valour - Pride" |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Александр Ильин
Зарегистрирован: 17.10.2009 Сообщения: 46 Откуда: Бердск
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если бы техники самоЗАЩИТЫ вызвали массу прецедентов в криминалистике, то клубы единоборств могли бы объявить вне закона. А складывается ощущение, что, наоборот, среди владеющих такими техниками хороший тон- наличие таких прецедентов (использование техник в столкновении с криминалом), помощь правоохранительным органам и т.п. _________________ НЕ ДЕЛАЙ ПОСПЕШНЫХ ВЫВОДОВ ВОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. НЕ МЕДЛИ СЛУГА. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Typhoon Sensei
![](images/avatars/155151429947d040489ccc3.gif)
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 321
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 11:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
50/50... По большей части правоохранительным органам нет нужды привлекать высококвалифицированных инструкторов для обучения большинства сотрудников (спецназы - отдельная тема). Для большинства сотрудников главное сдать нормативы по РБ для зачёта, но как правило зачёты "сдаются" на 3.....
И с другой стороны если при конфликте добропорядочный гражданин уложил хулигана (ов) при помощи техник БИ, которые гражданин изучает, то для адвоката хулигана (ов) и следователя это будет подарком. Типа гражданин, изучающий серьёзно БИ заведомо обладает более высоким уровнем физ. подготовки, владеет спец. техниками, следовательно знает, к чему может привести их применение и т.д. Тут же впаяют хулиганские побуждения и т.д. Примеров тому масса.
Делаем выводы или "верим" в наше правосудие??? _________________ "Honour - Valour - Pride" |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Michail Burmistrov
![](images/avatars/10278382244d34cd86d8bb3.jpg)
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 10:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Typhoon писал(а): | Тут же впаяют хулиганские побуждения и т.д. Примеров тому масса.
Делаем выводы или "верим" в наше правосудие??? |
недавний пример в подмосковье приехало два наряда по вызову драки в кафе,... скрутили хулиганов (когда один из них достал пистолет), ими оказались пьяный сотрудник мура с табельным оружием и сын омского сенатора,... теперь этих четверых мурыжат, что при задержании немного помяли бока этим двум,.. а если бы в кафе гражданские дали бы им по соплям, то вообще могло полуситься нападения на сотрудника при исполнении ....
так что даже люди в форме не застрахованы от того, что обезвредив хулигана он потом не будет бегать по инстанциям и объяснять что да как. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Александр Ильин
Зарегистрирован: 17.10.2009 Сообщения: 46 Откуда: Бердск
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А какие могут быть альтернативы у потенциальной жертвы? Убежать? Может быть. А если это не возможно? Рассчитывать на то, что на паутине спустится, откуда ни возьмись, неизвестный парень и наведет порядок, а после исчезнет и останется неизвестным - вряд ли. Что произойдет, если супергерой будет разоблачен (может быть кто помнит из фильмов)? Кем быть человеку: трусом, трупом или героем?
А что если отшлифовать для таких случаев определенную технику, где можно зафиксировать нападающего (хотя бы на пару секунд) и в этом фиксированном положении воздействовать на выученную заранее точку (из тех, что контролируют потерю сознания без травм у нападавшего). Думаю, что можно научиться выполнять такие воздействия уже на входе (делая ирими), т.е. без фиксации. Нет травм, вас и след простыл. Почему бы нет? _________________ НЕ ДЕЛАЙ ПОСПЕШНЫХ ВЫВОДОВ ВОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. НЕ МЕДЛИ СЛУГА. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Michail Burmistrov
![](images/avatars/10278382244d34cd86d8bb3.jpg)
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Ильин писал(а): | А какие могут быть альтернативы у потенциальной жертвы? Убежать? Может быть. А если это не возможно? |
Ну бывают случаи когда можно избежать физического столкновения а чувство собственного достоинства и гордости не дает это сделать
Цитата: |
Кем быть человеку: трусом, трупом или героем?
|
Есть американская пословица, "пусть лучше двенадцать осудят, чем четверо понесут", но это опять же идет речь когда нет выбора, а таких случаев очень мало и они редки.
Цитата: |
А что если отшлифовать для таких случаев определенную технику, где можно зафиксировать нападающего (хотя бы на пару секунд) и в этом фиксированном положении воздействовать на выученную заранее точку (из тех, что контролируют потерю сознания без травм у нападавшего). |
а можно по подробней об этой чудо точки?
[/quote] |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Александр Ильин
Зарегистрирован: 17.10.2009 Сообщения: 46 Откуда: Бердск
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 10:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я досконально не занимался этим вопросом, но знаю, что таких точек множество. Встречал подробные описания в литературе по хап ки до, нин дзюцу. Точек очень много. К потере сознания и даже летальному исходу может привести воздействие примерно на полсотни точек. Но важно здесь учитывать и тип воздействия, и время суток, и еще много чего. В Ёсинкан айкидо касаемо точек есть понимание сютю рёку (концентрация в точке) и ёнкадзё (прием, базирующийся на воздействии на точку). Видел работу по точке на предплечье, голени и на горле в Ёсинкан. Но отдельного раздела о точках на теле кажется нет. Хотя было бы полезно знать основные точки и возможное влияние через манипуляцию на них. _________________ НЕ ДЕЛАЙ ПОСПЕШНЫХ ВЫВОДОВ ВОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. НЕ МЕДЛИ СЛУГА. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Michail Burmistrov
![](images/avatars/10278382244d34cd86d8bb3.jpg)
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Ильин писал(а): | Я досконально не занимался этим вопросом, но знаю, что таких точек множество. Встречал подробные описания в литературе по хап ки до, нин дзюцу. Точек очень много. К потере сознания и даже летальному исходу может привести воздействие примерно на полсотни точек. Но важно здесь учитывать и тип воздействия, и время суток, и еще много чего..... |
дай мне сенсея такого, у которого от времени суток зависит воздействие на болевую точку ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alexsy
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 6 Откуда: Новосибирск, академ.
|
Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 10:53 am Заголовок сообщения: Re: Самооборона и закон |
|
|
Michail Burmistrov писал(а): | вопрос не в законе, а в его интерпретации |
К сожалению и в законе тоже. Есть в нем такое понятие как "превышение самообороны". Вредное понятие. В нормальных странах как делают: выясняют кто виновник\зачинщик и все, второй автоматически оправдан, пусть он хоть с пистолетом защищался, хоть арматурой двинул нападавшего. У нас же все через "терни к звездам", защищаться можно только так, как на тебя нападают: руки против рук, нож против ножа, с руками против ножа можно, но вот если преступник боксер на 120 кг, а в тебе 60 кг нож доставать все равно нельзя, посодют. Маразм, но закон.
Как складывается судебная практика, записывают ли владение БИ как превышение самообороны я, пока, не знаю, но поспрашиваю. Весьма вероятно, что это все-таки уходит в битву адвокатов и личных связей.
ЗЫ на форумах советуют, в ситуации, когда у вас есть нож, а у нападающего нету, если уже пошла заварушка, то бить насмерть, а потом говорить что нож был его, а в процессе вы смогли его вырвать.
Мертвые показаний не дают. Вот к чему приводит несовершенство закона. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Typhoon Sensei
![](images/avatars/155151429947d040489ccc3.gif)
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 321
|
Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 11:39 am Заголовок сообщения: Re: Самооборона и закон |
|
|
alexsy писал(а): |
Весьма вероятно, что это все-таки уходит в битву адвокатов и личных связей. |
Так и происходит... Иная ситуация, если хулиган(ы) имели судимости или привлекались ранее. Тогда следователь заведомо будет не на их стороне. А если хулиган (ы) "добропорядочные граждане (студенты, напр.), не привлекались, не замечены" и т.д. Вот тогда копим деньги на адвокатов.
1. Молодёжь у подъезда может покуражится друг перед другом, "зацепив" спешившего домой человека.
2. Уволенный с работы по кризису человек может сорваться на остановке транспорта и т.п.
Примеров много, когда могут напасть не только прожжённые урки!
Вот тогда наши доблестные органы будут рады зацепиться за деталь "владеет техниками единоборств". Самый лёгкий для них путь, зачем утруждать себя работой??? _________________ "Honour - Valour - Pride" |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Typhoon Sensei
![](images/avatars/155151429947d040489ccc3.gif)
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 321
|
Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 11:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Поимееем представление, с чем же может столкнуться человек, защитивший себя при помощи БИ, которое изучает:
Статья 116. Побои
1. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, - (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные:
а) из хулиганских побуждений;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. _________________ "Honour - Valour - Pride" |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Typhoon Sensei
![](images/avatars/155151429947d040489ccc3.gif)
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 321
|
Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Далее более "весёлые" статьи, которые следователь с удовольствием навешает на защищавшегося, дабы план выполнить:
Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, - (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное:
а) из хулиганских побуждений;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. _________________ "Honour - Valour - Pride" |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Typhoon Sensei
![](images/avatars/155151429947d040489ccc3.gif)
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 321
|
Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, - наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет. (часть первая в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) в отношении малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего;
(п. "б" в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
(п. "е" в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в отношении двух или более лиц, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет. _________________ "Honour - Valour - Pride" |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|